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東京幻想まとめサイト

http://d.hatena.ne.jp/meronqueen/
今更ながらご紹介。
権利者からの問い合わせを1ヶ月以上も無視したあげく「もう知らん」と最後通牒を突きつけたそうですよ。

ちなみにTwitter発言で片桐社長は
--------------------------------------------------------------------------------
@tarbrick じゃあやっぱりトレス、だめじゃん約8時間前 webで
tarbrick宛
--------------------------------------------------------------------------------
@*** それが言えるのは著作権者だけでは?ということです。約8時間前 webで ***宛
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と仰っていましたが、権利者が通報しても対応はなさらないようです。
一体誰が問い合わせたらまともに対応してくれるんでしょう。
皆さんもPixivにはくれぐれもご注意ください。
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社長のTwitter発言まとめ

社長の発言、それに対する他ユーザーからの質問のやりとりのまとめ
赤字が社長、黒字は1度のみの発言でそれぞれが別のユーザー、何度も発言する人は名前は伏せますが色で分けてあります。

追記:片桐社長のTwitter http://twitter.com/tarbrick



トレスより、トレス発見厨がなぁ~。と2chのまとめサイトを見て思った。8:39 AM Sep 1st webで


トレス探しの人の建前は著作権なんだろうけど、結局、感情的な話なんだよな。嫉妬とかいろいろ入り混じった感情の。8:54 AM Sep 1st webで


それww RT .@*** トレス発見厨を釣る目的で別人装って写真素材サイトを作っておいてそこからトレスする勇者を見てみたい


@*** そうですね!>トレスより画像まんまコピペとかサイトのURL乗っ取りとかのほうがたちわるい。
9:22 AM Sep 1st webで pandatype宛


"完全なオリジナル。""ゼロから作ること。"自体が現実的に難しいとして、もはやそこに価値があるのかな~と思ったりする。9:32 AM Sep 1st webで



@tarbrick 確かにトレストレスばかり言われてしまうとそうですね; でも、もし今後もっとひどくなってしまうようでしたら、トレスをしないようにピクシブユーザーさん達に呼びかけて、今後はトレス作品のないようにすることでトレスを発見していたひともユーザーさんもみんなに楽しんでもらえる…と思うんです。 トレスがなくなればトレストレス言う方も減ると思いますし…10:01 AM Sep 1st movatwitterで tarbrick宛


@*** いろいろな意見があると思いますね!というかすべて僕の個人的な意見なんですけど、もっとキレイな言葉使いにします!ただトレス発見に粘着する人間が増えると全体としてかなりつまらなくなると思いますね。テレビでバラエティの表現の幅がせばまったとのと同じような理由で。9:48 AM Sep 1st webで ***宛


トレス(常識の範囲内の)がなくなればいいと思ってるわけではないんですよね。ゼロからオリジナルで描くことの意味自体が薄れているし、そうゆうことではなくて最終的なアウトプットが良ければいいのでは、と思います。とにかく作り手が創作を楽しめる環境にしていきたいですね!10:08 AM Sep 1st webで ***宛


ほんとそう思います。こんなことが続くと良いものが生まれなくなる気がします。コストが高くなりすぎますしね。 RT .@*** てか何をトレースしたのかと思ったら・・このレベルを叩くということは、現実にあるあらゆる意匠形状を描くと「トレース」といわれてしまったりせ10:14 AM Sep 1st webで



@tarbrick "完全なオリジナル(中略)もはやそこに価値があるのかな~と思ったりする。> 世の中の真面目に創作活動を行っている方々を馬鹿にしているのですか? pixivというサイトを運営してたくさんの方々の絵を預かっている方の発言とは思えません。約13時間前 webで



オリジナルに価値がないとか盗作OKとかちょっと勘違いされているようなので説明します。約10時間前 webで


カテゴリーとしての”オリジナル/創作 ”という意味ではなくて、何にも影響を受けていない独自のオリジナル作品という意味です。[もはやそこに価値]の「そこ」は、重箱の隅をつつくような他人のあら捜しのこと。を指していました。不愉快な思いをさせてしまった方々には申し訳ないと思っています。約10時間前 webで



@tarbrick 日本独特の同人文化もあり界隈の著作権問題に関してはうやむやな部分も多いですが、さすがに「重箱の隅をつつくような・・・」というのは乱暴では。撮影された写真や小物のプロダクトも立派な創作物です約10時間前 webで tarbrick宛



@*** そうですね。その通りだと思います。ただ著作権者以外が検証サイトまで用意して煽るのはちょっと違うんじゃないのかなーと思ったわけです。約10時間前 webで ***宛


全く何の影響を受けていない独自のオリジナル作品というもの自体がないor少ないのだから重箱の隅をつつくような他人のあら捜しすることはよくない。ということが言いたかったわけです。約9時間前 webで



@***  オリジナル作品に価値がないといってるわけではありません。オリジナル作品も何かに影響されている作品であるという以上、他人のあら捜しすることに意味がないという意図でした。ちょっと乱暴すぎました。すみません!約9時間前 webで ***宛


@tarbrick いままでの、これからのパイオニアの人たちに相当失礼な発言ですよ?今まで技術やらを切り開いて残してくれた人たちに感謝しなきゃいけないから著作権があるんじゃないんですか?大きく言えばそういうことですよ…?約9時間前 webで tarbrick宛


@tarbrick とりあえずここ見てください…これでもばれなきゃしていいの?それとも数の問題?トレスして、私が書きました!ってそれはだめなんじゃないの?http://www24.atwiki.jp/todo...約9時間前 webで tarbrick宛



@*** 著作権は作家に感謝しなきゃいけないからがあるわけではなくて、作品を保護するためい存在する権利です。著作権者に認められている権利ですし、尊重しなければならいと思います。バレなければいいとか数の話をしてるわけではないんですが・・・。約8時間前 webで ***宛


@tarbrick じゃあやっぱりトレス、だめじゃん約8時間前 webで
tarbrick宛



@*** それが言えるのは著作権者だけでは?ということです。約8時間前 webで ***宛


@tarbrick すみませんが、その弁明は少々厳しいところがあるかと、思います・・・。 別の発言で「ゼロからオリジナルで描くことの意味自体が薄れているし、そうゆうことではなくて最終的なアウトプットが良ければいいのでは」とハッキリ言ってしまっていますし・・・。約8時間前 webで


@*** もう一度いいますが「オリジナル/創作」というカテゴリーのことを”オリジナル”と呼んでいるわけではありません。全く何にも影響を受けていない完全オリジナルな作品作りに拘るよりも、最終的なアウトプットのほうが大事なのでは?という意味です。約8時間前 webで ***宛


@tarbrick たしかに、全く影響を受けずに、ゼロからのオリジナルを描く事は難しいです。 私自身がそれが出来ているとも思いません。 ですが、私含めて、それを目指す方々は沢山にpixivに居るんです。約8時間前 webで


@*** そういう意味で誰からの影響を受けていない完全オリジナルな作品というものが少ない中で重箱の隅をつつくような他人のあら捜しすることはよくないと言っています。約8時間前 webで ***宛


@tarbrick そういう方々もたくさん居るからこそ、ゼロからのオリジナルを目指す意味が薄い、また、「君らのオリジナルは影響受けてる完全なオリジナルじゃないから」とも取れる発言を、pixivの社長さんにはしてほしくはない・・・と思うのです。約8時間前 webで


@tarbrick ということは気付かれなければいいと 著作権者が指摘しないっていうのはそういうことですよね?約8時間前 webで tarbrick宛


@*** 指摘するのは著作権者の権利だと思います。約8時間前 webで ***宛


@*** もう一度いいますが「オリジナル/創作」というカテゴリーを否定してるわけではありませんし、むしろ僕は好きです。全く影響を受けていない完全なオリジナル作品というものは少ないorないわけで細かく似てるかどうかを過剰に指摘しはじめたら創作の幅が狭くなるという危惧です。約8時間前 webで ***宛


@tarbrick すみません、私も言葉足らずでした。 オリジナル=ジャンルとしてのみのオリジナルではなく、画風、線の形、塗り、等の技術面も含めてのつもりでした。 分かり辛くて申し訳ありません。約8時間前 webで


@tarbrick それでも同様です。粗捜しするのはどうだろう、 という主張はわかるのですが、 トレース等、不正な事を行わず、自らの力で絵を描いている人に対して意味は薄い と称して、約8時間前 webで
@tarbrick(続きです)「不正を行ってしまったもの」の擁護、その不正を糾弾したもの達の批判に、「影響を受けている不正等を行っていないもの」を引き合いに出すのはちょっと違うのかなー・・・ と思うのです。約8時間前 webで



@*** 今回の件に関して、抽象的で軽率なポストをしてしまったことを反省してます。本来の意図とは全く違う解釈で伝わってしまっているようで・・・すみませんでした。約8時間前 webで ***宛


@*** 画風、線の形、塗り、等の技術面・・なるほど。1つ1つが完全なオリジナルであるというよりいろいろな技術を組み合わせた結果にオリジナリティがあればいいと思っていて、線1つとって何かに似ている!みたいなことにならければいいなーと今回のトレスの一件を見て思ったのです。約8時間前 webで ***宛


@tarbrick やっぱり被害届が本人からでなければいいと?周りの人が気づいても?約8時間前 webで tarbrick宛


@*** どうするべきだと思いますか?約8時間前 webで ***宛


@tarbrick どうするべきか、ですか?トレスはいけないと思います。そちらはどう思いますか?参考にして自分のものに昇華するならいいとおもいます。絵は自分の目による経験の部分が大きいですから約8時間前 webで tarbrick宛


@*** そうですね。約8時間前 webで ***宛


@tarbrick そうですね?どれに同意なさってますか?約8時間前
webで tarbrick宛



@*** 全体に同意しています。あと本アカウントでreplyしていただけますか>?約8時間前 webで ***宛


@tarbrick トレスはいけない、ということでよろしいですね?なのであれば少し安心しました。アカウントはこれが初めて取ったものなので他のものはありません。もし他の人の目に触れないところでお話ししたいのでしたら…ダイレクトメッセージではだめですか?約8時間前 webで tarbrick宛


@tarbrick 失礼します。先程から著作権法違反が親告罪であることと、当事者による申し立て以外では罰されるべきではないと強調されていますが、レイプのような他の親告罪の犯罪者も「社会的制裁の正当性は一切認められない。当事者が訴えなければ看過されるべき」とお考えなのでしょうか?約8時間前 webで


@*** 本アカウントでreplyしていただけますか?約8時間前 webで ***宛


@tarbrick 本アカウントでない、と判断された方への回答はなさらないんですか?せっかくここまで来たんですからはっきりさせましょう。トレスについて、どのようにお考えですか?約8時間前 webで tarbrick宛


@tarbrick 他の方との話を見て、貴方の意見に同意できる事も多々あります。しかし「オリジナルを描く意味が薄い」とネット上で、しかも公のアカウントで発言される事は不味いのではないでしょうか?あまり自分個人の意見をそのアカウントで発信しない方がいいのではと感じます約8時間前 webで tarbrick宛


@*** そうですね。すみません。約8時間前 webで ***宛


@*** 不正を行って簡単に作品を作ればいいと思っているわけでもないですし、「オリジナル」というカテゴリーを否定してるわけでもありません。不正を擁護というより過剰な指摘・検証が進めば、創作者全体の表現の幅がせまくってしまうのではないかという危惧があるだけです。約7時間前 webで ***宛


@tarbrick 「トレース等の不正や、著作権などの法的に違反しない範囲」で、いろんな技術を使い良いものを創る事は私も素晴らしい事であると思ってます。 言いたかった事はそのくらいなので失礼します。 ご迷惑をおかけしました。約7時間前 webで


@tarbrick ちょっと軽率しすぎませんか? 梅田望夫氏の騒動をご存じないのですか?約8時間前 webで tarbrick宛


@*** 軽率すぎました。ご迷惑をおかけし、申し訳ないです。ただ過剰な検証等は表現の幅を極端に狭めていくことになるのではないかと危惧しています。約7時間前 webで ***宛


@tarbrick 私もピクシブがつぶれたり、閲覧者、投稿者が減ることは望んでいません。ですが絵を預かって、借りものでも発信する立場の人が小さいところでもトレースして別にいいんじゃない?というのはあまりにもおかしい気がします。約7時間前 webで


@tarbrick おっしゃる意味が分かりません。pixivで事態を知り、twitterでの発言であるということを知って真意をお聞きするために登録しました。質問にはお答えいただけないのでしょうか?約8時間前 webで tarbrick宛


@*** 社会的制裁が行われるべきだとお考えでしょうか?約7時間前 webで ***宛


@tarbrick イラストを描く人間のコミュニティの中で相応の制裁を受けることは必然だと思います。絵を描く人間が今回の一件についてどう感じたか、此度の発言を取り上げたイラストへの反響をご覧いただければおわかり頂けると思います。何らかの介入がなければ明日のランキングに載るはずです約7時間前 webで tarbrick宛


@*** 制裁を受けることが必然であるとお考えなんですね。僕はそう思っていませんし、制裁を与えるような場になってほしくないと思っています。約7時間前 webで ***宛


@tarbrick 非常にあいまいですね。トレースについてどのようにお考えか、明言していただきたいです。約7時間前 webで tarbrick宛


@*** どのようにしたら良いと思いますか?約7時間前 webで ***宛


@tarbrick 先ほど書いたとおりです。トレスはいけないと思います。そちらはどう思いますか?参考にして自分のものに昇華するならいいとおもいます。絵は自分の目による経験の部分が大きいですから そうですね、一言でなくご自分の文章でお願いします約7時間前 webで tarbrick宛


@*** 僕もそう思っていると先ほども書きました。約7時間前 webで ***宛


@tarbrick ご自身のお言葉でお願いします。約7時間前 webで tarbrick宛



@tarbrick 肯定、否定の一文ではなくご自身が発したお言葉という点に重きがあると思います。それだけでは後でいくらでも言い逃れできますから。お返事待ってます。約7時間前 webで tarbrick宛


@tarbrick 過剰だと貴方が判断されるくらいここまで事が大きくなるのは、それが事実だからではないでしょうか? それに狭めるもなにも、トレスは表現だとは思わないのですがどうでしょう?約7時間前 movatwitterで tarbrick宛


@*** なるほど。トレスは表現だと思わない。練習ならいい。自分の取った写真ならいい等いろいろご意見いただいています。トレスは表現ではないということですね?約7時間前 webで ***宛


@tarbrick 少し気になったので質問させていただきますが、トレスとはどういうことかはお分かりですよね…? トレスと模写の違いもおわかりですよね?約7時間前 movatwitterで tarbrick宛


@*** わかります。約6時間前 webで ***宛


@tarbrick 著作権を侵害する行為は利用規約で禁止されていますが、発言を読みますと著作物の無断トレスを肯定しているように感じましたが、肯定しているのでしょうか?約7時間前 webで tarbrick宛


@*** 無断か許可しているかというのはここで議論することではなく、当事者同士のことですが権利を侵害するような行為はダメだと思います。約7時間前 webで ***宛


@tarbrick pixivに登録させていただいてます。pixivのおかげで絵師さんと交流する機会が増えました。いつも有り難く思っています。しかし、今回の発言の件でかなり衝撃を受けました。pixivが大好きなので尚更です。ツイッターを見ていると、いまいち私達の思うことと違う返答をなさっているようにしか見えません。今一度、私たちの思いと運営さんの思いを照らし合わせてみていただけないでしょうか。出過ぎた真似をしてしまい申し訳ありません。約7時間前 mobile webで


@*** わかりました。今回の件では誤解をまねくような軽率なポストだったと思っています。大変ご迷惑をかけし申し訳ないです。約7時間前 webで ***宛


@tarbrick トレスや加工そのものではなく、他人の著作物の流用とそれが自作であると主張する事が問題になっているのだと思いますよ。これを肯定してしまえば公の場に絵を展示している全ての創作者に不信感を与える事になってしまうと思うのです・・・約7時間前 webで tarbrick宛


@*** 確かに盗作や転載はダメだと思います。それに関しては全く肯定していません。約6時間前 webで ***宛


@*** 言い逃れができるとかできないとか。。。意図が不明です。約6時間前 webで ***宛


@tarbrick 今までの発言を読んだのですが、「最終的なアウトプットがよければいい」「トレスを訴えられるのは作者だけ」という発言は第13条 禁止行為 ( 17 ) (内容略)と、ヘルプの「無断で転載は絶対にやめてください」という文言と矛盾していませんか?約7時間前 webで


@*** 権利クリアされたトレスは表現手法として存在すると思います。他人の著作物の転載とこのようなトレスとは違うと思います。あとただでさえ短い文章を分解されれると全く意図が伝わらなくなります。約6時間前 webで ***宛


@tarbrick わかりました。トレースについて社長の意見がお聞きしたいです。お手数ですがもう一度伺いします。他人の作品である写真をトレースをして自分のものと言って発表することについてどうお考えですか?あなたが思う通り、などという言葉でなくお願いします約6時間前 webで


@*** 僕の考えというより・・・そもそも写真の撮影者が権利違反だと起訴した場合、著作権違反になると思います。約6時間前 webで ***宛


@tarbrick 質問です。片桐社長自身はいわゆる「イラスト」的な絵をお描きになるのですか?約7時間前 webで tarbrick宛


@*** 描きますよ。約6時間前 webで ***宛


@tarbrick 回答ありがとうございます。では純粋に疑問なのですが、ご自身の描かれた絵をまるまるコピー&ペーストして『自分で描きました^^大変でしたー』とキャプションに書かれたとしても、『何も問題ない』というスタンスで対応できますか?約7時間前 webで
tarbrick宛


@***  質問の意図が不明です。約6時間前 webで ***宛


@tarbrick なぜ突然「権利をクリアしたトレス」の話に?誰もそんな事は言っていません。もちろん無断で著作権を侵害したトレス・模写・コピペ加工の事です。今までの片桐さんの発言はまったく要領を得ません。話をそらさないでください。自分の言葉で、まとめてください。約7時間前 webで


@*** もちろん無断で著作権を侵害したトレス・模写・コピペ加工の事です。>この場合、権利者が権利違反だと起訴した場合、著作権違反になります。約6時間前 webで ***宛


@tarbrick 僕が問いたいのは、Pixivの規約やヘルプで「著作権を侵害するトレスや転載はするな」と明記してあるのに、社長がトレス容認する発言をし、さらにはそれを覆して「トレスはよくない」とコロコロ意見を変えている事についてです。ですから、意見をまとめてください。約7時間前 webで


@*** 法的に権利クリアしていればOK、クリアしていければ権利者が起訴した場合、著作権違反になりますね。法律の話ですのでここに僕の意見はありません。このような事実があるだけです。約6時間前 webで


@tarbrick では片桐さん個人の意見をお聞かせください。法律どうこうではなくこれからのpixivの姿勢を知りたいのです。「トレースすべてを肯定してるわけでも否定してるわけでもありません」と発言されていますが、今回の事件に関しては肯定発言をされていますね?約7時間前 webで


@tarbrick 「てか何をトレースしたのかと思ったら・・このレベルを叩くということは、現実にあるあらゆる意匠形状を描くと「トレース」といわれてしまったりせ」という発言があります。片桐さんにとっては例の絵は「この程度」レベルであり容認するという事で間違いありませんね?約7時間前 webで


@*** 法律に関して個人的な意見もなにもないと思っています。約6時間前 webで ***宛


@tarbrick >法律どうこうではなくこれからのpixivの姿勢を知りたいのです。  と申しました。これからもPixivに気持ちよく投稿するために、トップの意見を伺いたいということです。法律は何の関係もありません。あの程度なら容認するということでよろしいですか?約7時間前 webで


@*** 詳細を把握してるわけではないのでわかりません。ただ権利侵害はダメだと思います。約6時間前 webで ***宛


@tarbrick では今回やり玉に挙がった方について、どのようにお考えですか?小物のトレースということですが。糾弾されるべきではなかったと?約6時間前 webで tarbrick宛


@***  全体を詳細に把握しているわけではないので個別の件に関する質問にはお応えできません。約6時間前 webで ***宛


@tarbrick なら、トレスが個人で楽しむ以外にやってはいけないことだと分かりますよね? それを認めるような発言をしたことが絵を本気で描いている人たちをどんな気持ちにしたかも多分わかっていただけるのではと思います。 それを踏まえて、今後のことを考えていただけたら、と思います。 まずはピクシブを利用して絵を描いている方の気持ちになってみて下さい.約7時間前 movatwitterで tarbrick宛


@***  表現手法としてのトレスというのは存在しないのでしょうか? 今回の件は僕の軽率なポストで誤解をまねいてしまったと反省しています。約6時間前 webで ***宛


@tarbrick 権利侵害はダメ、ということなら「トレス(常識の範囲内の)がなくなればいいと思ってるわけではない」とか「このレベルを叩くなんて」という発言はどうなりますか?この程度の切り張りは常識の範囲内ということですか?約7時間前 webで


@*** 法律に従いまです。そこは僕らの判断する部分ではありませんので。約6時間前 webで ***宛


@tarbrick ではなぜあのような文章をお書きになったのでしょうか?あと、やはり撮影者が起訴した場合違反とのことですが、起訴されなければやましいことですね、で放っておいてもいいと?約6時間前 webで tarbrick宛


@*** 第三者に起訴する権利がない以上そうゆうことだと思います。約6時間前 webで ***宛


@tarbrick 結論が出ましたね。ばれなければトレースして自分の著作物と語っていい、こんなちっちゃなことで騒ぐやつは嫉妬で頭がおかしい約6時間前 webで tarbrick宛


@*** 誰もそんなこといってませんが?約6時間前 webで ***宛


@tarbrick 分かりにくかったですか?自分が描いた絵を盗作されても気にならないのですか、とお訊ねしたつもりなのですが。約7時間前 webで tarbrick宛


@*** 盗作された場合の気持ちを聞いていますか? 良い気持ちはではない。というのが回答ですね。約6時間前 webで ***宛



@tarbrick つまり、著作権者本人が法に訴えなければPixivとして何も行動は起こさないということでよろしいですか?約7時間前 webで


@*** 起こさないというより、法律的に「起こせない」とったほうが正しいですね。約6時間前 webで ***宛

@*** 権利クリアした表現手法としてのトレスというのは存在すると思うということです。約6時間前 webで ***宛


@tarbrick 「権利クリアした表現手法としてのトレス」…好きですねこの言葉?いい加減話をそらすのはやめてください。 それでは、Pixivの今後の姿勢としては、「著作者が法に訴えない限り、いかなるトレス・転載・コピペも容認(黙認)する」ということでよろしいですね?約6時間前 webで


@*** 権利クリアしていなければダメだと先ほどから言ってます。約6時間前 webで ***宛


@*** こちらも先ほどから同じ事を何度も言っているんですが…今回の件は客観的に見て権利関係をクリアしていませんが、片桐さんは容認、擁護する発言をしています。結局どういうスタンスなんですか?法律的に・表現手法としてのトレースなどの面白ワードはもう使わなくて結構ですよ。約6時間前 webで


@tarbrick あの文章は言いすぎたかもしれませんが、この文章はばれなきゃ語っていいってことですよ?違いますか?法律はこうでも倫理は違うと思いますが>第三者に起訴する権利がない以上そうゆうことだと思います。約6時間前 webで tarbrick宛


@*** ばれなきゃ違反してもいいというのは違うと思いますよ。約6時間前 webで ***宛


@tarbrick では法律ではなく、ご自身のお考えをお持ちということですね?トレースについてどのようにお考えでしょうか?約6時間前 webで tarbrick宛


@tarbrick いい気はしないけれど、『最終的なアウトプット』がその人のものになっていればいい、ということですか?約7時間前 webで tarbrick宛


@*** 権利的にクリアしていればいいと思います。約5時間前 webで ***宛


@*** 1)今後Pixivに権利違反の絵がUPされた場合にどういう対応を取るのか  2)その違反申告が元著作者でない場合は明らかな違反でも黙認するのか  お答えください。約6時間前 webで


ということで僕の軽率な発言が誤解を招いてしまったと思います。ご迷惑・不快な思いをさせてしまった皆様申し訳ありませんでした。約5時間前 webで


まさか、終了ですか?結局「誤解を与えたから」と言うだけで、最初の発言の真意も、これからのPixivのスタンスもなにひとつ明示しないまま、のらりくらりと詭弁で逃げただけですよね?それがPixivの社長としての、絵や創作に対する姿勢と見てよろしいですね?約6時間前 webで


@tarbrick 文章は消しても考えは撤回しないというわけですね?よくわかりました。正直絵を描く側として大変遺憾です。産みの苦しみ、ご存知ですか?うまくいかない評価されない悩みもご存じないのでしょう。多くのユーザーは今回の一件で同じような気持ちを抱いたことと思います。約5時間前 webで tarbrick宛




@tarbrick 表現の幅を気にしているのであれば、運営を批判している絵でもランキングに載ることを期待しております約7時間前 webで tarbrick宛




以上です。






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